# Version historique
## Parallèle entre la civilisation minocéenne et l\'âge des héros selon homère ?
Source:
[Askhistorians](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/14df5g/did_the_trojan_war_actually_happen/c7c3z1s/)
1.
> Very nearly all artefacts and cultural practices described in Homer
> match the late Iron Age or early Archaic periods -- i.e. centuries
> after Troy VIi -- and not the late Bronze Age. Where Homer does
> describe elements that are demonstrably earlier than the text of the
> epics, they are almost always more easily explained as false archaisms
> (i.e. attempts to describe a past age by using old-fashioned elements
> indiscriminately and anachronistically).
1. On a bien une destruction de Troie VI concomitante à celles dees
Mycénéens
## Réalité de la guerre de Troie
Selon
[Askhistorians](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/14df5g/did_the_trojan_war_actually_happen/c7c3z1s/),
concernant la guerre de troie, plus d\'arguments contre que pour.
> There is some circumstantial evidence in favour of a real Trojan War,
> but no direct evidence to support it. There is no evidence at all of
> historical figures named Agamemnon, Achilleus, Hektor, etc.
# Odyssée
## Cyclope
Selon Victor Bérard (hélléniste et traducteur), le Cyclope est une
personnification du volcan. Arguments :
- la race désigne \"oeil rond\"
- de forme non humaine, ressemblant à un sommet de la montagne, lance
des rochers
Un article [^1] détaille cette comparaison afin d\'illuster la
possibilité qu\'il ait servi d\'inspiration. Quelques arguments
- Polyphème = volcan Nisida (cf arguments géographique)
- épisode du pieu planté dans l\'oeil = lave au contact de l\'eau...
- quand le cyclope dévorre les humaines, référence à une éruption
(couleur du sang + vomissement)
- entrée/sortie du cyclope et de ses moutons de sa caverne = éruption
- moutons représentent les flux de laves descendant lentement les
pentes
- autres cyclopes = cônes autour de Nisida
- fils de Poséidon (fait trembler la terre) et les volcans sont reliés
aux tremblements de terre
- fertilité des terrains aux alentours (propriété de la lave)
## Pourquoi Posédion poursuit Ulysse ?
Après qu\'Ulysse ait crevé l\'oeil du Cyclope Polyphème (fils de
Poséidon). À noter que dans un passage (rajouté ultérieurement ?) Ulysse
se vante de son nom en blasphémant en s\'échappant de la grotte du
Cyclope, surprenant pour Victor Bérard
## Voyage
- **Lotophages**: Île de Djerba, Tunisie (Strabon). Lotos = nénuphar
mais plutôt un fruit ici (dattes ? micocoulier ?)
- **Cyclope** : caverne dans la falaise du cap Pausilippe (baie de
Naples) correspond. Éruption des volcans d\'Ischia => probablement
pays des Cyclopes selon Victor Bérar
- **Îles d\'Éole** : îles Lipari (=éoliennes chez les Anciens)
- **Lestrygons** : détroit Corse-Sardaige (Porto Pozzo) (V. Bérard)
- **Circé** : Mont Circa (entre Naples et Rome) (promontoire Circaeum
dans l\'Antiquité)
- **Ile des Sirènes** :
- presqu\'île de Sorrente (temple des Sirènes dans l\'Antiquité +
îles appellés Sirénuses dans l\'antiquité) ?
- colonie grecques (VIIe s) de Parthénopé (près de Naples) devait
son nom à une sirène
- promontère Molpe (Palinuro) doit son nom à une sirène également
et contient de nombreux ossements fossilisés !
- **Charybde et Scylla** : passe entre Lipara et Vulcano (îles Lipari
au nord de la Sicile) Une haute roche (Pietra lunga), une très basse
(Pietra Menalta) (V. Bérard)
- **Île du soleil** : côte sicilienne au sud des îles Lipari (cf
supra)
- **Calypso** : îlot de Persil (nord du Maroc) (V. Bérard) Aurait
retrouvé une caverne correspondant à un passage de l\'Odyssée au
pied du mont Atlas (avec 4 sources) en 1912 mais murée depuis
- **Phéaciens** : Corfou
- **Ithaque** : île existante
# Footnotes
# Avis: Iliade
Assez épique, on s\'y plonge bien malgré un démarrage un peu brutal si
l\'on ne connaît pas le contexte. Au final, raconte seulement un cours
épisode de la guerre de Troie (2-3 semaines) qui est la colère
d\'Achille contre Agammenon, sur les 10 ans que durent la guerre. Le
poème se finit sans la prise de la ville. Sur le style, je ne m\'en suis
rendu compte qu\'après coup que le livre était écrit en alexandrins, ce
qui explique le style. Par contre, combats très violents !
Dans l\'édition de la pléiade, les notes sont parfois utile et
l\'introduction intéressante. La question centrale est celle de
l\'unicité du poète. Le traducteur pense que oui, même s\'il l\'a écrit
en plusieurs fois. Argument principal : il y aura moins d\'inadvertances
sinon ! L\'autre thèse est celle d\'un seul auteur pour 10 chants sur 14
en se fondant sur les \"erreurs\" du texte. Pas de réponse définitive
donc (en 1955 mais c\'est encore en débat).
# Avis Odyssée
Plus court, plus épique. Cependant, l\'édition de la Pléaide semble
avoir été exhaaustive et a mis un certain nombre de passages considérés
comme des rajouts. Ceux-ci \"cassent\" vraiment le rythme du roman qui
serait bien meilleur sans. Intéressant d\'un point de vue historique
cela dit.
[^1]: Scarth, A. (1989). Volcanic origins of the polyphemus story in the
\"odyssey\": a non-classicist\'s interpretation. The Classical
World, 83(2), 89. <http://dx.doi.org/10.2307/4350550>